8月11日のトヨタイムズスポーツは、ビジネスのヒントにもなる人材育成特集。トヨタの運動部を代表して、女子バスケットボール部の大神雄子HC（ヘッドコーチ）、スケート部の寺尾悟監督、硬式野球部の藤原航平監督による座談会を開き、組織づくりにおいて大切にしていることや、選手への声掛けや距離感などをテーマに話し合った。ここでは、放送でお伝えしきれなかった内容も含めてお届け。トップアスリートを束ねる指導者の考えを、ぜひ自分たちの組織運営にも活かしていただきたい。

女子バスケットボール部大神雄子HC（以下、大神）ワインが気になりますが、熱さのところもイメージとちょっと違いました。

寺尾ワインに関しては、間接的なものと直接的なものがあって。僕は現役時代ほとんど飲まなかったんです。その後、引退してすぐに国際連盟の仕事をいただいたんですが、会議が終わって夜になると必ずワインの話になるんです。そこから会話が広がっていく。それを知って飲むようになってから、各国指導者とのコミュニケーションがうまく取れるようになって、選手にオランダ修行をさせることもできました。

直接的な話では、ワインは温度管理が大事ですし、スポーツも環境整備が非常に大事です。また、いつ飲むかのタイミングがあります。選手も調子が良いときと悪いときがあって、選手がストレスを溜めてはけ口に困っている場合は、ワイン（の栓）を開けて吐き出してあげなきゃいけない。そのタイミングをすごく大事にしています。そういった意味で、ワインの中に指導のノウハウが瓶詰めされているんです。

硬式野球部藤原航平監督（以下、藤原）（調子の悪い選手は）空気に触れさせるのが大事みたいなこともあるんですね。

大神選手時代の経験もあって、そういうことが大事だと思われたわけですか？

寺尾僕は感覚派だったんです。当時のコーチから「そこギュッと行くんだ」と言われても何となくわかるし、そういう感じできてしまった。だから、直接の指導はちゃんと言葉で理解してもらえるよう、基本的にコーチにやってもらったほうがいい。僕は、ここぞというときに一言伝えるタイプなんです。

大神もちろん言葉は大事で、声掛けの言葉はすごく選ぶんですけど。感覚で出る言葉の方が、選手も実際にタイミングとかは直感で動くわけなので・・・・。私は長嶋茂雄さんタイプのコーチングは、究極だなと思っています。

藤原では、大神さんそのままどうぞ。

大神私はこんな感じです。「熱さ」は、コーチングフィロソフィーの中でも一番大事にしているもので、本当は五角形を飛び出ているんじゃないかと思うんです。「準備力」は、モノづくり・人づくりのトヨタに通じていて、「人づくり」をすごく大事にしています。違うスポーツの映像を見たり、そこから感じるものを選手と一緒にアウトプットする時間を作っています。

藤原（「選手との距離」が低いのが）意外ですね。

大神気持ちは選手に寄り添うつもりですが、メリハリですね。オンとオフははっきりしています。プライベートで一緒に食事をするのも良いと思うんですけど、コーチの役割におけるメリハリとして、そこは私自身が一つ線を引いているのかなと思います。

藤原僕は「トヨタらしさ」をすごく大事にしていて、佐藤社長の「クルマの未来を変えていこう」や「継承と進化」という言葉は、野球部に当てはまるという話を選手にもします。豊田会長の「ボスじゃなくてリーダーになれ」もすごく響くし、野球はトヨタらしく、というのを考えてやっています。人材育成ということでは、選手への「愛情」は必要。コーチ陣もその辺をすごく大事にしていると思います。

大神すごく藤原さんの「愛情」を感じますね。都市対抗野球のとき、「Yu-Voice」をやっている（高橋優）選手をニコニコしながら見ている。だから選手がのびのびできるなって感じました。

寺尾お立ち台でも「選手がよくやった」って叫んでいましたからね。

藤原「クルマの未来を変えていこう」を野球部に置き換えると、「野球の未来を変える」。それって何だろうねと、話をするようにしています。やっぱり野球界のリーディングカンパニーじゃないとダメだよね、と目標を設定したり。フィロソフィーも、野球部フィロソフィーに置き換えて作ったりしています。

寺尾今どのクラブも良い環境になってきたので、これがトヨタの強さの秘訣の一つ。同じ強化運動部の活躍が、気になるけれども刺激にもなっている。こういう形のオウンドメディアで自分たちから発信できるのは感慨深いところもあって、これを継承していってほしいという思いが非常に強いです。スケート部は個人競技でありながら、自分だけじゃないところもカバーしていくのはトヨタらしさ。チームの必要性は何なのか、みんなでやる意義は何なのか、ということを選手に伝えるようにしています。

大神私にとっては、やっぱり「カイゼン」という言葉。アンテロープスとしてどうやってカイゼンしていくのか。去年よりも今年、選手だけじゃなくてコーチもスタッフも全員でカイゼンを繰り返していく、その先が最終的な成長だということは、トヨタらしさの一つかなと思っています。それを練習のときに選手に言うだけではなく、私たちが自ら先に行動することを大切にしています。挨拶ひとつにしても先輩か後輩かではなくて、気付いた人がやればいいと思っています。いろんな国に行っても、あいさつとお礼の言葉は一番最初に覚えるので。だからこそチームでは大事にしています。

寺尾スケートは社会人チームもあれば、大学生や高校生、下手をすると中学生も同じ大会に出てくるので、そこには勝たなきゃいけないところがあります。逆に言うと、地域貢献も含めた勝ち負け以外のところで、できることの幅が広いのが、社会人チームの強みだと思います。会社が業績を挙げてくれているので、僕らが戦えるというところもありますけど、お客さんに来てもらうという意識は、学生のチームとは違います。そういった社会人が、アマチュアスポーツの世界を盛り上げていると感じています。

大神あるアメリカのコーチが「（ユニフォームの）胸にあるのは、個人の名前ではなくて、チームの名前なんだ」と。私たちも「胸にあるハートの部分を大事にしようね」という話をしていたので。「TOYOTA」という名前をプライドとして戦えるというのも、社会人スポーツの良さなのかなと思います。

寺尾プレッシャーもありますけど、看板を背負うのはある意味、スポーツ選手のやりがいの一つなのかなと。

藤原「誰かのために」というのが一番分かりやすいと思うんです。選手にも職場があったり、職場に応援してくれる方がいて。球場にお越しいただいている人も目に見えますし、選手がそれを認識して、誰かのためにやる野球だと思っています。都市対抗も豊田市代表で出ているので、街に根づいていないといけないよねとか、子どもたちに憧れられる存在になろうとか、「誰かのためにが見える野球」の話を選手にはします。

寺尾今週末も職場の方を呼んでスケート教室をやるんですけど、体験して知ってもらえると、応援する視点も変わると思います。また、自分ごとになってくれるとうれしい。それが自分たちに還元されると思っていますので、地域貢献活動はこれからもやっていきたいですね。

大神私は、選手のときは、「来いよ」「行くぞ」と引っ張っていくタイプだったと思います。今は、全員で成長していく、みんな一緒に考えてカイゼンしていく、みんなでいろいろなものを打破していこうという考え方で、統率力を「1」にしました。

藤原僕らの（現役の）頃は、引っ張っていくのが監督像でしたけど。今はどういうチームにしたいが大事で、選手自身がいろんなこと考えて、意見を足しながら作り上げていくという方向が一番いいと思ってやっているので。「俺について来い」「サイン通り動け」という時代じゃない。

藤原大事なのは、選手それぞれの願望。どうなりたいとか、どう貢献したいとか、願望しか行動には移せないと思うので。選手の特技や弱みを把握して、どういう活躍のイメージを持つかというのを大事にしていますね。戦い方のところはまたちょっと別で、それを結集させる。打線のつながりや、ランナーが出たらどう打っていくかというのも、どんどん（選手が）動いていくようになったんですよね。

寺尾チームスポーツは難しいですよね。打率や防御率は数字に表れるけど、それで勝てるわけでもない。どこで誰がどういう役割をするのか、難しい采配が求められるけども、ハマったときの反動も大きいと思うので。勉強になりますね。

藤原選手が約30人いるので。全部に僕がアプローチするんじゃなくて、担当のコーチがすごくやってくれているのが強み。僕はコーチとコミュニケーションを取って、選手が今どんな感じでやっているかを共有しています。

大神全部私たちが見るよりは、コーチにも責任を持ってやってもらうことで、そのコーチの良さも出る。しっかりコミュニケーションを取りながらやると、チーム力はグッと上がるのかなって。選手へのアプローチの仕方も、戦術をこうしていこうね、というインプットも多いですが、アプトプットする時間を大事にしています。練習前のミーティングでは、バスケットの話題に限らずに30秒スピーチをしてもらっています。選手の特徴も知ることができるし、全員にとってWin–Winなのかなと。

寺尾僕が言ったことと、コーチが言ったことが全く違ってはいけないというのは気を付けています。一方で、立場的にセカンドオピニオン的なことも意識していて。選手が質問に来たり、困った顔をしているときって、大体こっちの方向で後押ししてほしいというのがあるんですけど。それでは成長につながらないので、2つ伝えるんですよね。こう言ってほしいだろうなというところと、こういった考え方もあるんじゃないかって。選択肢を与えることによって、そのままステイしたい人もいれば、トライしてみたいという人もいる。こだわりすぎて一本道を行き過ぎると、後戻りできないこともあるかなって思いますね。

大神選択肢をあげるって良いですよね。

寺尾1択よりは2択あった方が、進むべき道が出てきます。道具とかも、これだと思いつつ他も気になってずっとやってるのと、1回試してみてやっぱりこれしかないよねと戻るのでは、ちょっと違うので。その辺りも気を付けて話すようにしています。

大神もちろん不安はありますので、コーチとのミーティングでは、チームの方向性と、それに対して今必要な言葉を必ず確認しあいます。選手に伝わるか伝わらないかは別として、コーチ陣では同じ共通認識でいることが必要だと思っています。

寺尾まず一番近い立場のコーチとすり合わせておかないと、方向性が違ってくる。僕らが自身なさげに指導するわけにもいかないので、腹を括って取り組まないと。中途半端に取り組むことが失敗につながるので。やりきったうえで判断するというのは後戻りじゃなくて、前進の過程かなと思います。

藤原僕らは「気付かせ屋」ですもんね。バッティングも、100人いたら100人で感覚が全然違う。選手が自分でモノにしていくものなので、コーチから「これやっとけば」というものじゃないと思うんです。でも、選手がやっていることをちゃんと把握して、どうなのかを見てあげるとか、一緒に作り上げる感じ。その辺は理解したうえで、コーチとのコミュニケーションを取っておくことがすごく大事かなと思います。

大神チームとしてどこを目指していくのかという、目標はブレちゃいけないのかなと。私も常に葛藤するんですけど、その中で一緒に何かをしたり、全力でサポートしてきっかけを作ったり。「気付かせ屋」っていうのは、本当にそう思いました。

寺尾僕は今年、ゴールへ一直線というよりも、多少ガタガタであっても、少しでも右肩上がりで行きたいっていう話を選手にしました。4月にシーズンが始まって、世界選手権は1年後なんですよね。うまくいかなかったときに頑張ろうと来年3月に気付いても遅いので、早いうちに試合に近い気持ちにいかに持っていくかが大事かなと思っています。いったんプレッシャーを与えて、そこは押し切っていきたいというのが僕のストーリー。そこを意識すると、目標設定が明確な部分と抽象的な部分、その両方が出てきてしまうのかなと思います。

藤原都市対抗3連覇は、就任当初からブレないところ。その先に何をやるか、社会人野球でどういう価値を出すのかまでを話しているつもりです。子どもたちに憧れられるような、抽象的な目標もすごく大事だと思っていて。年初には抽象的なことを話し、みんなでいろいろチャレンジしようというイメージ。細かいことはコーチが数値や方針を出して、それを選手が自分ごとに落とし込んでいく感じですかね。

大神チームでティップオフ（スタート）のミーティングをするときには、明確な目標を出すんですが、そのゴールは1つじゃなくていいと思っています。もちろん、チームとして2冠を獲るという優勝目標と、人としてどうしていくのかという2つのゴールがあったうえで、目標は思い切って高く掲げますね。間違えちゃいけないのは、方法や手段がゴールにならないこと。必ずチームの結果目標は最初に伝えて、そのために自分たちがどうしていかなきゃいかないかは、方法や手段なので。

藤原いろんな考え方があっていいと思うし、目標に向かっての方向は、人によって考えが違うじゃないですか。いっぱいあった方が幅も広がるし、こちらの学びにもなるので、高め合えるみたいなことがあると思います。

寺尾選択肢が1つとなると、僕らも自分たちの首を絞めることになってしまう。抽象的な部分があるからこそ、そこにたどり着くまでのゴールがいろいろあると思います。究極でいくと、スケートがずっとオリンピック種目である保証なんて一切ないですよね。その魅力を伝えるのも選手自身だし、エンターテイメントとしてサポートするのが僕らの役目でもあると思うので。自分たちが切り開いて、もっと盛り上げて行けるって、緊張感を持ってやらないといけない。藤原監督の「社会人野球に何ができるか」は、まさにおっしゃる通りです。

寺尾監督同士でこう本気で話し合えるってのは、なかなかなかったと思うので。どれが正解ということはなくて、我々自身がトライすることで、選手に選択できる幅が広がることに改めて気付きました。正解を教えるよりも、選択肢を与えることが大事。それぞれの現場でどういったことをされているのか、スポーツを見る側としても新しい視点として学んでいきたいと思いました。

藤原こんな貴重な機会、やっぱりトヨタっていいなって思いますね。いろんな人がいろんな意見を出して、チームの目標に向かって進んでいくのがすごく大事なので。僕らは、どういう環境づくりをするかとか、どう後押しをするか、どう舵取りをしていくのか、なんだと思っています。目標に向かって僕らが逃げちゃいけないっていうか、本気じゃないといけないんだろうなと思って。「こういうチームいいよね」っていう存在でありたいと思うので、こういう機会をまたやりましょう。

大神「学ぶ」ことは私たちにも大事で、それが成長にもなっていくと思います。たぶん学びをやめたとき、私は指導者を辞めなきゃいけないんじゃないかって。「コーチ」の語源は、ハンガリーの「コチ」という、馬車がスタートした場所だと聞きました。私たちは馬車のように、目的地に導く役目だと思うんです。導くために、サポートするのか、オプションを与えるのか、情熱を持ってきっかけを与えるのか、そういうところを今日気付かさせてもらえたなと思うので。選手に伝わってこそのコーチングだと思うので、共有ではなくて共感してもらえるように今後も成長していきたいと思います。

座談会の動画は、2023年8月11日11:50からYouTubeで生配信されるトヨタイムズスポーツにてお楽しみください。